Etter to drukningsulykker og flere nestenulykker tar tre ledere ved Ålesund brannvesen et oppgjør med politiets varslingsrutiner i forbindelse med ulykker på sjøen.
Endret: 27.05.2010 kl. 09:06
Det er direkte pinlig at vi kom fram først etter at mannen var dratt opp fra sjøen av en politipatrulje
Svein Dalen, utrykningsleder
– Vi er ofte de siste som får beskjed om ulykker til sjøs. Varslingsrutinene fungerer ikke.
Det sier overbefalsvakt Lars Johan Andreassen i Ålesund brannvesen, og får støtte av brannmester Svein Dalen og dykkerleder og leder i Ålesund brannkorpsforening, Gisle Skrede.
Varslingssvikt
– Nå har det skjedd så mange ganger uten at ting har bedret seg, at vi føler
vi må si fra. Vi har opplevd flere ganger å bli varslet alt for seint om
ulykker der personer har falt i sjøen. Vi er svært bekymret på vegne av
innbyggerne som skal føle seg trygge på at de får rask og riktig hjelp
dersom de kommer i en nødssituasjon.
Frustrert
De forteller at de ansatte i brannvesenet er både fortvilet og frustrert
etter flere ulykker på sjøen i det siste.
– Vi er ti mann på vakt som er i beredskap 24 timer i døgnet året rundt. Vi kan være på pletten på svært kort tid og har spesialtrente dykkere som kan hoppe i sjøen og starte søk eller redning. Og så opplever vi gjentatte ganger å bli varslet av politiet etter at situasjonen er avklart, sier Andreassen.
– Hva svikter?
– Det er politiets operasjonssentral, 112, som ikke varsler i tide. De plikter å iverksette såkalt trippelvarsling (politi, AMK, brannvesen) når det er mistanke om savnede personer til sjøs. Det kan stå om minutter eller sekunder når folk ramler i sjøen. Men det virker som om politiet vil reise ut til stedet for å sjekke først, før de eventuelt varsler oss. Slik kan vi ikke ha det, sier Andreassen.
Rask respons
– Det koster ingenting å alarmere brannvesenet når det er den minste mistanke
om ulykker til sjøs. På under et minutt er vi i bilene, har ikledd oss
dykkerutstyr og er klare til innsats. Likevel virker det som om politiet er
redd for å forstyrre oss. Men det er jo dette vi er til for. Det er bedre å
varsle en gang for mye enn en gang for lite, sier Andreassen.
På etterskudd
Både ved ulykka i Gåseidvika 2. mai (der Odd Harald Nilsen beit seg fast i et
tau og ble reddet i siste liten), i Olsvika 24. mai (der en polakk i
40-årene omkom) og i flere andre tilfeller har brannvesenet kommet halsende
etter.
– Kunne liv ha vært reddet hvis dere hadde blitt varslet tidligere?
– Det vil jeg ikke spekulere i. Poenget er at vi må bli varslet samtidig som politiet eller AMK. Vi er her for å berge mennesker og redde liv, ikke for å plukke opp døde personer. Hvert sekund og minutt er kritisk når folk havner i sjøen, sier Andreassen.
Lang tid
Brannmester Svein Dalen, mener ulykka i Gåseidvika i Ålesund er det groveste
eksempelet på svikt i varslingsrutinene.
En mann hadde da ligget i sjøen i cirka en time og 20 minutter før han ble tatt opp av vannet av politiet, sterkt nedkjølt og bevisstløs.
Sunnmørsposten har fått tilgang til deler av politiloggen som viser at politiet fikk melding om rop fra Gåseidvika klokka 02.29.
41 minutter senere, klokka 03.10, ble brannvesenet alarmert. Da var mannen i ferd med å bli fisket opp av vannet av politiet. Heller ikke ambulansen var kommet fram da mannen ble plukket opp. Derfor kjørte politiet den livstruende skadde mannen til sykehus.
– Pinlig
– Jeg er nesten sikker på mannen hadde blitt funnet tidligere hvis vi hadde
blitt varslet allerede da vitnet ringte inn og hørte rop om hjelp fra
området ved båthavna. Vi kunne rykket ut med både båt, letemannskap og
dykkere. Det er direkte pinlig at vi kom fram først etter at mannen var
dratt opp fra sjøen av en politipatrulje, sier Svein Dalen, som var
utrykningsleder i brannvesenet den natten ulykka skjedde.
Publikum reagerer
Han sier at mange har begynt å reagere på hvorfor redningsdykkerne kommer så
sent til ulykkesstedet.
– Da en mann ble funnet druknet i Olsvika fikk vi nærmest kjeft av et vitne som lurte på hvorfor vi kom så lenge etter politiet og ambulansen. Jeg måtte bare beklage og si at vi ikke hadde blitt varslet om ulykka tidligere, sier Skrede.
Dykkerhjelp på 110
– Innbyggerne må vite at de får rask og riktig hjelp hvis de havner i en
nødssituasjon. Derfor må politiet bli flinkere til å «trykke på knappen»
hvis de har den minste mistanke om en ulykke til sjøs, sier Andreassen.
– Nå har det vært så mange tilfeller av manglende varsling at jeg oppfordrer folk til å ringe direkte til 110 hvis det er behov for dykkere. Da unngår vi at viktig tid går tapt i en kritisk fase, sier Skrede.
Ikke selvkritikk
Politiet i Ålesund er ikke fornøyd med kritikken fra brannvenset. De nøyer
seg med en skriftlig uttalelse på henvendelsen fra smp.no. I sitt svar
skriver politiet:
«Politiet oppfatter at vi har et godt samarbeid med Ålesund Brannvesen, og anser dette som et uheldig utspill fra tre enkeltpersoner i brannvesenet. Politiet har ikke mottatt henvendelse fra brannvesenet hvor de søker faktainformasjon om de omtalte sakene, og anser at kritikken baserer seg på manglende kunnskap. Uttalelsene er kun egnet til å spre unødig usikkerhet blant publikum, og legge stein til byrden for pårørende som har mistet sine».
- Ikke nødvendig kunnskap
Heller ikke Ålesund brannvesens øverste leder, brannsjef Geir Thorsen står
bak sine egne når de velger å gå offentlig ut med kritikk av
varslingsrutinene.
– Jeg støtter ikke den kritikken som tre av mine ansatte kommer med av politiet, sier Thorsen.
Han understreker at utspillet fra overbefalsvakt Lars Johan Andreassen, brannmester Svein Dalen og dykkerleder/leder i Ålesund brannkorpsforening Gisle Skrede, ikke representerer Ålesund brannvesens offisielle syn.
Godt samarbeid
– Vi har i utgangspunktet et godt samarbeid med politiet og det ønsker vi å ha
også i fremtiden. Det viser blant annet Fjelltun-ulykken, sier brannsjefen.
– Vil det få konsekvenser for dine ansatte når de velger å gå ut på denne måten?
– Vi har våre interne rutiner. Men dette utspillet får de stå for selv. Jeg mener at de ikke har nødvendig kunnskap til å uttale seg på den måten de har gjort, sier brannsjef Thorsen.
Diskuter denne saken
Innsendt av Helene 31.05.2010 16:42:25 Varsle!
Blir så provosert de går ikkje an! Når brannvesenet har opptrente dykkere og har mulighet for å være på stedet innen minutter og i slike ulykker står det om minutter mellom liv og død så er det da vel ingenting å tvile på? Varsle brannvesenet me en gang og liv kan bli reddet! Dårlig gjort av brannsjefen å ikke støtte sine folk, dette sier jo seg selv at det er viktig å få dykkerberedskap til stedet så fort som mulig for å redde liv.. Politiet må da kunne ta litt kritikk. ''Uttalelsene er kun egnet til å spre unødig usikkerhet blant publikum, og legge stein til byrden for pårørende som har mistet sine''.?! Disse gutta prøver bare å få frem at det er viktig at de komnmer fort frem til ulykkes stedet! Dette er bare for å uttrykke noe slik at folk faktisk forstår hvis viktig dette er. Man må hvite at mann kan bli reddet fortest mulig hvis man ender i en slik ulykke en dag, ikke for å skape flykt! Kanskje noen får opp øynene når de går til media for å få folk til å forstå.
Innsendt av George Nest 27.05.2010 07:31:02 Varsle!
Jeg fatter ikke, om det er slik at 110 sentralen har tid og kapasitet til det, at ikke Politi og AMK kan aktivere trippelvarsling i alle slike saker?
Jeg forstår at det kan være vanskelig for en som tar imot ei oppringning i de mørke timene, innimellom alle fulle tufser Politiet må hanskes med i løpet av ei natt, å sile ut akkurat den ene samtalen som skal få alle bjeller til å ringe.Problemet her er vel at uttrykningspersonalet, de som faktisk er ute å springer i gatene, har et annet syn på hvordan dette bør organiseres en hva de med budsjettansvar har, og jeg er sikker på at de har luftet sitt syn tjenestevei først. Det er da viktig, at de som offentlige tjenestemenn, går ut og forteller arbeidsgiveren sin, samfunnet, at noe er galt. Og det er ikke noen hvemsomhelst som roper varsku her, det er den tillitsvalgte representanten for de ansatte, den operative brannmesteren / uttrykningslederen, og fagansvarlig for brannkorpset i Ålesund.Altså, de tre mest og best kvalifiserte personene i Ålesund brannvesen til å uttale seg.
Innsendt av Røde Korser 26.05.2010 20:42:42 Varsle!
Hva er "redningsorganisasjoner"? Det er i så tilfelle Røde Kors og Norsk Folkehjelp Sanitet. De er ORGANISASJONER.
Det som trengs er et BEDRE samarbeid mellom redningsetatene!!
Ja, du har rett, Politiet LEDER en redingsaksjon, ved å være SKADESTEDSLEDER, de skal sitte i "KO"(Kommandopost) (ILAG med "ILH"-Innsatsleder Helse og "ILB"-Innstatsleder Brann) og organisere redningspersonellet som består av Politi-, Ambulanse-, Brann-etatene og eventuelle frivillige som Røde Kors og lignende.
Om Politiet er først på et skadested, som en bilulykke; eneste de kan gjøre, uten om å varsle, er å starte livbergendeførstehjelp(noe som ALLE plikter å gjøre). Det vil si frie luftveier, HLR og enkel skade/sår-behandling. Brannvesenet har med seg alt fra førstehjelpsutstyr(da snakker vi IKKE "bil-puten"), back-board og kansje en hjertestarter eller to....
Dette har selvfølgelig Ambulansepersonellet også.
Se på USA, der er Ambulansetjenesten lagt INN i Brann og Redningstjenesten. (Ikke at dette skal bli gjort i norge, men det er en tanke til ettertanke).Jeg er enig i at en bør ha ETT FELLES NUMMER om det er nød av noe slag.
Er det en bilulykke med personskade, så skal (i teorien) alle tre etatene rykke ut. Er det drukningsulykke eller ulykke ved/på/i vannet, ja så skal i teorien alle tre etatene rykke ut. Er det en boligbrann, igjen, så skal alle tre etatene rykke ut.Hva er problemet? Jeg ser frustrasjonen til de tre "lederne på gulvet" som føler frustrasjon og "forbannelse" over at de føler at de kunne KANSKJE gjort mer, om de ble utkalt før....Jeg ble selv utkalt til en leteaksjon via Røde Kors(ikke lokalt rundt her), der brannvesenet ble kalt ut etter 9 timer(!!) fordi POLITIET mente de trengte en BÅT å lete med. Du kan TRO det ble styr!Det må bli en ordning på dette, politiet trenger ikke å "sjekke opp" alt, før de kaller ut resten av gjengen. Hører de rop om hjelp ved sjøen, så TRENGER ikke de blålys å sirene for å komme seg dit. Ambulanse og Brannvesenet er PRI-1 i en slik situasjon.Er glad at dette ble kjent for media, og håper at dette ikke får konsekvenser for de tre som sto frem med sin mening.
Innsendt av enig med de tre 27.05.2010 01:31:05 Varsle!
Med de uttalelsene brannsjefen gir så får det nok følger på en eller annen måte, før eller siden. Det er ikke sikkert det skjer no, men sjefen gremmes nok og får siste ordet en "vakker" dag fordi han er "sjef". Støtter de tre ærlige brannmenn som tør si sin mening i det offentlige fullt ut! Dette er sikkert noe de må gjøre for å få debatt om saken. Bare å gi eit pip der i garden så får man hjelp, ikke som med politiet som må vurdere hver enkelt sak om de har tid eller ikke.
Innsendt av Redningsmann 26.05.2010 21:16:10 Varsle!
Bare for å rette litt på deg som retter på andre.
Politiet har nå innsatsleder og fagleder orden, helse har fagleder helse og brann har fagleder brann.
Men ellers var du flink!
Innsendt av svenne banan 26.05.2010 19:54:02 Varsle!
Om en person som befinner seg i en drukningssituasjon er i umiddelbar livsfare, hva taler mot at samtlige nödetater varsles umiddelbart? INGENTING.
Politiet har ingen kompetanse til å ta hånd om en kald, druknet og bevisstlös person. Dette er en delikat oppgave selv i et kontrollert miljö (f.eks. på en intensivavdeling).
Det gjelder å få personen ut av vannet på en forsvarlig måte (hvem er bedre egnet en et team redningsdykkere??) og deretter stabilisere vitale kroppsfunksjoner.
Hvordan hadde politiet/media/publikum reagert om det kom melding til 110-sentralen om et pågående ran og ÅBV responderte på egen hånd og varlset politiet etter 15 minutter? Hadde det värt profesjonellt?
Dagens artikkel tror jeg er et utrykk for at samarbeidet mellom nödetatene MÅ bli bedre. Prestisje er livsfarlig i slike sammenheng, samarbeid redder liv.
Innsendt av Cathrine 26.05.2010 18:31:10 Varsle!
Synes det er kjempetøft dere går frem her, det er ofte den eneste måten å bli hørt på. Støtter dere fullt ut. Det er noe som heter trippelvarsling som til tider er ganske slett. Det er bedre å kalle ut ressurser og evt tilbakekalle om ikke behov, vi i alle tre etater er jo operative 24/7 nei stå på:)
Innsendt av KJF 26.05.2010 17:34:25 Varsle!
Uten å ta noe standpunkt til om påstand er rett eller gal, så er det i hvertfall helt klart at man går ikke frem på denne måten. Pressen er ikke rette stedet å diskutere samarbeid - eller manglende sådanne. Det er ihvertfall helt klart offentlig anklage bringer ikke noe godt med seg - tvertimot vil det etter min mening bare skape ytterligere vansker.
Er man misfornøyd med noe - bruk de rette kanalene - og ikke offentlig gjennom pressen. På meg virker det som at klagen er mer myntet på publikum - en opphausing rettet mot politiet, og gjennom noen som ikke har greie på redning i det hele tatt - en masse synsere som ikke har faktum.
Det er politiet som er ansvarlig for redning, og det må de tre herrer skjønne - selv om de kanskje skulle ønske det annerledes.
Redning er på alvor, og går noe galt i samarbeidet mellom redningsorgansisasjoner, så skal problemer diskuteres på alvor - av ledere, og ikke gjennom avisspalter av underordnede.
Det er bra at Brannsjefen står frem og forteller hvem som er sjef - det er han og ikke tilfeldige ansatte. Det at han nå sier at han ikke har noe negativt å si - så er det Brannsvesenet offisielle svar - og det må man forholde seg til.
Brannsjefen er meget kompetent - det viser bla den utmerkede måten han behandlet ulykken i Fjelltunvegen på.
De tre kritiske herrer gjør ikke redningsarbeidet noen tjeneste - tvertimot - med sine utsagn er de med på å gjøre at folk mister tiltroen - kanskje spesielt til brannvesenet.
Kritikk er greit - men innen de rette fora, og i dette tilfelle er det uhørt at tre underordnede tjenestemenne går frem som de gjør.
Innsendt av Olav 27.05.2010 11:01:12 Varsle!
Er ikke så sikker på det! Det har vel vist seg flere ganger at media er den beste kanalen å få ting ordnet fortere! Skal dette tas opp med de overordnede vil saken ta mye lenger tid! Nei, støtt opp om disse tre karene som tør å stå frem med sine synspunkt!
Innsendt av Kenneth 27.05.2010 08:03:43 Varsle!
Dette innlegget dreier seg om redning til sjøs og ved sjøen! Har man mistanke om ulykke ved eller på sjøen burde det være heilt innlysende å varsle brannvesenet i dette tilfellet! Det er de som har materiell og kompetanse på slik redning i vårt område! Det er for folk flest innlysende!! Og heilt ærlig.... er ikke det bedre å varsle ved mistanke slik at muligheten for å finne folk i live er større enn hvis ulykken må bekreftes av politiet først? Og dessuten så leiter vel 5 brannmenn og to politibetjenter (7 pers) bedre enn to politibetjenter??
Innsendt av Luren D Reier 26.05.2010 20:35:12 Varsle!
Det høres ut som dette innlegget er skrevet av en operasjonleder hos politiet. Det er jo glimrende at det viktigste rundt denne saken for de overordnede både hos brannvesen og politi nå dreier seg hovedsaklig om ansvarsfraskrivelse og generelt tåkeprat. Jeg synes det er riktig gjort av de tre i ÅBV å gå ut med dette, selv om det kan slå ut negativt for ÅBV sin del også. Publikum fortjener å vite hva som foregår bak kulissene. Det kan jo bare slå positivt ut at det rettes fokus mot de nødetatene vi har.
Bedre fokus, bedre nødeater, bedre for deg og meg.
Nå sitter det noen i de forskjellige etatene rundt omkring og tar dette utspillet personlig omtrent. Kanskje de til ogmed er fornærmet. Det er ikke farlig skjønner dere. Har selv vært fornærmet mange ganger, men det har som regel gått over.
By the way, hva har Fjelltunvegen med dette å gjøre?
Innsendt av Alaskafisker 26.05.2010 16:50:33 Varsle!
evnen og muligheten til å jobbe sammen om et problem!? Det å gå ut i media, i stedet for å slå av en produktiv prat med alle parter, er vel et skritt i feil retning! Og det er sikkert det brannsjefen vet! Stopp diskusjonene av skyld etc, og finn heller fram godvilja på veien mot bedre retningslinjer for slike situasjoner.
Innsendt av Ikke ukjent 27.05.2010 07:54:22 Varsle!
De ansatte ved Ålesund brannvesen har nok forsøkt å samarbeide med ledelsen! Men det hjelper lite når ledelsen overkjører de ansatte! Det er ikke ukjent at arb.miljøet i Ålesund brannvesen kunne vært bedre. Det er klart at når ledelsen må ha eget spiserom å ikke kan "menge" seg med de andre ansatte så er noe skikkelig galt!
Innsendt av håkon sætre 26.05.2010 19:43:58 Varsle!
Jeg sjønner godt at 3 av dei erfarne og meget dyktige brannfolka slik jeg kjenner dem, med mellom 20 til 36 års erfaring i Ålesund brannvesen går ut i media og sier i fra at varselrutinene mellom nødetatene må forbedres når man leser reportasjen.
Jeg har selv jobba 26 år som deltidsbrannmann og fått alarm om trafikkulykke på personsøker og vært på skadestedet under et minutt etter alamen gikk og da var både ambulanser og politiet allerede kommet på skadestedet og dei har hatt en kjøre tid på 10-15 minutter fra basene sine,det virka litt dumt når brannvesenet kommer senere pga sen ut alarmering , selv om det i akkurat dette tifellet ikke var fare for liv og helse og noen var fastklemt så kan det være behov for andre tiltak slik som sikring av skadested mot brann pga bensinlekkasje/ oljelekkasje og oppryddingsarbeid. Brannvesenet kan også bistå dei andre nødetatene ,med trafikkdirigering og gi en hjelpende hånd til ambulansefolkene, igrunn så fikser brannfolk det meste pga meget god opplæring/ øvelser....
No er dykkertjeneste til Ålesund en relativ ny tjeneste så den må innarbeidest i alle Nødetatene, og da kan den bli glemt i en akuttsituasjon dei første minutta, men man skal jammen være glad for denne tjenesten kom til Ålesund med så mye sjø og hav på alle sider...klapper i hendene for den som fikk denne tjenesten igang.
Med en repetering av rutinene på trippevarslinga så tenker jeg det vil bedre seg i framtida...og alle blir meget fornøgde.......
Innsendt av Politimester Bastian 26.05.2010 16:25:03 Varsle!
Hva skal man med politiet når man hører rop om hjelp fra en båthavn eller nært sjøen?? Hvor stor er oddsen for at det ligger noen på land og roper om hjelp da? Såvidt meg bekjent har vel politiet hverken hjertestarter eller spesialkompetanse på livredning..?? Og dykkerberedskapen er et brannvesenet som har..!! Jeg skjønner ikke hvorfor politie rykker ut på potensielle drukningsfarer i det hele tatt.. De er jo de siste som trengs i en slik situasjon!! Hva skal de der å gjøre da?? Dirigere trafikken?? Ærlig talt, Politimester; Med å kritisere lederne i utrykningsstyrkene til brannvesenet, blottlegger du bare din arroganse og faglige inkompetanse!! Og du Brannsjef; fy for ei skam!!!! Tenk å ikke stille opp for sine ansatte som går offentlig for å redde liv i fremtiden!!! Jeg håper dere får sparken begge to!!!! Hadde disse episodene vært gjeldene for min slekt eller mine venner, hadde dere vært anmeldt!! Så enkel er den saken!!!!
Innsendt av Tasle 26.05.2010 15:13:34 Varsle!
Atter engang fant han ruten for 17 mai toget. Så unødvendig kritikk frabedes.Når han nå avgår med pensjon,så må det læres opp en ny.
Innsendt av Ola 26.05.2010 14:51:42 Varsle!
Ikke bare brann og ulykker på sjøen. Ved hjertestans, ring 110. Hjelpen kommer fortere, med utstyr og folk som vet hva som gjelder.
Innsendt av Brannmann Sam 27.05.2010 13:30:42 Varsle!
Ved hjertestans ringer du 113!!!
Da får du snakke med akuttmedisinsk utdannet personell som veileder deg igjennom hele prosessen med livreddende førstehjelp samtidig som ambulanse, legebil og EVENTUELLT brannvesen sendes mot skadested / pasient.
En ambulanse er evig mye bedre utstyrt og har personell som som har dette som sitt daglige yrke.
3-4 brannmenn med en hjertestarter kan gjøre en kjempeinnsats om de er først på stedet, men jeg tviler på at 110-sentralen har nok medisinsk kompetanse til å veilde og stille de rette spørsmål som må stilles i denne situasjonen.
Er du syk, ring 113
Brenner du? ring 110.
Får du julig eller er noen slem med deg? ring 112...
Innsendt av Kenneth 26.05.2010 14:30:28 Varsle!
Det er under vurdering en ordning der man har en felles alarmstasjon der man har samlet 110, 112 og 113. Men selvfølgelig så vil ikke Politiet inn i ei slik ordning her i området. Alarmstasjonen risikerer av den grunn å bli flyttet ut av distriktet... til Trondheim. Dette er fullstendig håpløst av politiet på sunnmøre.
Til dere tre som har stått frem i avisa.... TUSEN TAKK!!! Dette står det respekt av! Det er tross alt dere i utrykningsstyrken som har førstehånds kunnskap om hva som skjer, hvordan det skjer og på hvilken måte det burde håndteres !
Noe det ikke kan være tvil om er at det er interne konflikter mellom ledelse og ansatte i Ålesund Brannvesen....
Har jeg mistanke om at noen kan være i vanskeligheter på eller ved sjøen er jeg ikke i tvil om hvem jeg ringer.... 110!!
Innsendt av Mann i gata 26.05.2010 13:06:23 Varsle!
Jeg er helt enig med de tre som står frem i avisa at det må trippelvarsles med en gang. Men det som er dumt , er å ta dette i media. En brannkonstabel burde vite at man ikke skal snakke om slikt åpent, og selvsagt ikke der personer har mistet livet.
Og når det er sagt , så burde vel heller ikke brannsjefen dolke sine sine ansatte i ryggen på denne måten. Det er vel en grunn til at de er blitt ledere for sine vaktlag, og vet hva de snakker om.
Ting har en tendens til å komme i avisa når det er store uenigheter internt i bedriften, vi får håpe at det ikke stemmer i Ålesund Brannvesen.
Og til politiet, dette blir for dumt! Det vet dere og det regner jeg med dere og forstår.
Innsendt av Gerianders Pedialvestad 27.05.2010 11:09:59 Varsle!
Hvorfor i helsike skal man ikke snakke om slikt åpent? Når det er så åpenbare samarbeidsproblemer og en ikke evner å ta tak i det internt, så må det ut i offentligheten! Hvis ikke blir ingenting gjort! Dette handler ikke om at noen ER død, men at det for fremtiden kan være mulig å forhindre FLERE dødsfall!
